free web hosting | free hosting | Business Hosting Services | Free Website Submission | shopping cart | php hosting



Тип поиска: "И" "ИЛИ"

Новости агентства "Кавказ-центр"

Сообщения российских СМИ


Сервис предоставлен СМИ.ru © 2002

Радио "ЛАМ"
наша кнопка


21.10.03 "Кавказ-Центр":
"Хож-Ахмед Нухаев сообщил, что он в Чечне".

Известный чеченский деятель Хож-Ахмед Нухаев, бывший вице-премьер правительства ЧРИ при президенте Зелимхане Яндарбиеве, сообщил по спутниковому телефону источнику агентства «Кавказ-Центр», что прибыл в Чечню около недели назад с тем, что бы с оружием в руках противостоять российским оккупационным войскам.

Нухаев заявил, что он уже встретился с несколькими чеченскими командирами. По его словам целью его возвращения в Чечню является не только демонстрация миру того факта, что среди чеченцев достаточно искренних патриотов своей Родины, но и стремление в личной физической борьбе с агрессорами внести свой вклад в дело построения Чеченского Независимого Исламского Государства на основе Шариата.


Достойное решение. Уважаю. И это человек, который, насколько я знаю, весьма состоятелен и мог бы спокойно греть кости где-нибудь на Багамах. Но хвала Аллаху, богатство не всем застилает глаза.

А следующий герой другого сообщения того же "Кавказ-Центра" уже относится совсем к другой категории:

В пятницу в результате подрыва автомобиля в Грозненско-сельском районе Чечни уничтожен так называемый «заместитель командира службы безопасности» Ахмада Кадырова Шахрани Байсаров. Эту информацию сообщили оккупационные источники. По данным оккупационных структур, взрыв произошел в 14:40 мск в тот момент, когда Байсаров после ехал в автомашине УАЗ. Очевидно, что к машине была прикреплена магнитная мина. В этой связи необходимо отметить, что Байсаров был известен в Чечне, как один из самых жестоких садистов, который лично пытал и расстреливал заложников. По некоторым данным на его совести около 57 расстреляных лично им чеченских пленных партизан и заложников из числа мирных жителей.

Еще немного о событиях в Латвии, противостоящей российскому шовинистическому психозу:

Министр образования про язык Сталина

Министр образования и науки Карлис Шадурскис считает, что митинги протеста, организованные противниками реформы образования, не принесли никакого результата: реформу осуществят, и "Латвия больше никогда не будет говорить на языке Сталина".

В интервью газете Lauku Avize министр подчеркнул, что к мнениям, прозвучавшим на митинге, можно отнести мысль Гейне, высказанную в поэме "Земля Германия" — "здесь ненависть с глупостью совокупляются как собаки на открытых улицах". Министр заявил, что самый выразительный из лозунгов митинга звучал следующим образом: "Мы хотим говорить на языке Сталина!", и добавил: "Я хочу огорчить тех, кто нес этот плакат — Латвия больше никогда не будет говорить на языке Сталина. Так что тем, кто хочет говорить на языке Сталина, нужно ехать куда-нибудь в другое место. Если хотите говорить по-русски или по-грузински — милости прошу".

Министр также выразил сожаление в связи с тем, что противники реформы образования привлекают на митинги несовершеннолетних. "Во время военной кампании ООН режим Милошевича поставил перед армией гражданских жителей. Пострадали невинные люди, и этим можно было возмущаться. Теперь то же самое происходит в Риге — детей ведут на митинг перед собой",- сказал Шадурскис.

Шадурскис считает, что школьники находят почву для негативного настроя в школах, то есть гражданское воспитание не дало достаточного результата. "Гражданское воспитание является одной из актуальностей Европейского союза. Там гражданственность понимают в трех значениях — самом узком — думая о своем крае, потом идет национальное значение, и, наконец, они гордятся принадлежностью ко всей Европе. Гражданственность должна быть одним из основных вопросов нашего обучения", — отметил министр.

Шадурскис также критиковал регулярные негативные высказывания о реформе образования в Латвии с стороны российских должностных лиц. "Давление — таков метод политических действий этой страны",- сказал Шадурскис. Министр добавил, что министр иностранных дел Сандра Калниете сказала ему, что тон этих писем становится более вежливым. "Поскольку можно прикрикнуть на маленькую Латвию, о которой кое кому в Москве даже не ясно, как она такая возникла, ведь ранее была "Прибалтик"", и другое дело — прикрикнуть на страну-участницу Европейского союза. Но такие рецидивы есть и, возможно, будут еще долго", — сказал Шадурскис. (Lauku Avize).

"Победа" нацболов ликвидирована

Суд Видземского предместья Риги удовлетворил иск министерства внутренних дел о ликвидации организации национал-большевистского толка "Победа". С просьбой прекратить деятельность организации в суд в декабре прошлого года обратился министр внутренних дел Марис Гулбис. "Победа" была занесена в Регистр предприятий 14 апреля 2000 года, председателем ее правления является Владимир Линдерман, объявленный латвийской полицией в международный розыск. МВД считает, что нынешняя деятельность "Победы" не соответствует указанной в ее уставе.

Согласно уставу, организация выдвинула в качестве своих целей формирование базы данных по защите прав жителей. Продекларированные задачи включали: формирование базы данных по правовой защите, повышение культурного уровня членов организации и их физическое развитие. В уставе организации было указано и изучение исторического наследия восточной цивилизации. Однако в деятельности организации не было зафиксировано ни одного мероприятия или действия, которые могли способствовать реализации этих задач.

Как отметило МВД, вопреки уставу, организация проводила политические акции и поощряла увеличение социального напряжения. Констатирована также сознательная и спланированная заранее деятельность, направленная на разжигание недовольства русскоязычных, и особенно — молодых людей, и на обострение межэтнических отношений. Хотя в открыто выражаемых организацией взглядах нет прямого призыва к насилию, в них просматриваются косвенные признаки расизма, говорится в распространенном обращении министерства. Члены "Победы" открыто и категорично выступали против проводимой латвийским правительством деятельности как по внутриполитическим, так и во внешнеполитическим вопросам. Отдельные должностные лица организации и их сторонники в средствах массовой информации — также и в зарубежных — выражали взгляды, в которых поддерживали насилие, декларировали идеи, направленные на межэтнические распри, отметило МВД.

Грани.ру сообщают: "23 октября в Москве будет открыт памятник "Жертвам террора""

Окончательное решение об открытии памятника "Жертвам террора" было принято в среду, 15 октября, на заседании московского правительства с участием общественной организации "Норд-Ост". Мемориальный знак "Жертвам террора" и памятная доска с именами погибших заложников будут установлены на территории театрального комплекса на Дубровке. "Мы никогда не были против самого памятника, - сказала Граням.Ру сопредседатель Координационного совета общественной организации "Норд-Ост" Татьяна Карпова, - нам было в общем все равно, каким он будет, единственное наше требование - на памятнике должно быть написано, что он является мемориальным символом жертв террора, и чтобы там в обязательном порядке была мемориальная доска с именами всех погибших. Вот на чем мы настаивали. И все наши требования были удовлетворены".

Давно, давно уже назрела необходимость создания не то что памятника - гигантского мемориального комплекса, посвященного жертвам российского террора. Народам, которым выпала несчастная судьба быть соседями этой империи зла, давно следовало бы создать объединенную многонациональную комиссию, которая сейчас, в XXI веке тщательно расследовала бы все этапы жесточайшего террора, развязанного Москвой в разные времена под разными лозунгами. Латыши, литовцы, эстонцы, финны, поляки, венгры, чехи, словаки, молдаване, украинцы, белорусы, молдаване, грузины, азербайджанцы, чеченцы, узбеки, таджики, казахи... Десятки народов, столетиями подвергавшихся и продолжающих подвергаться изуверскому давлению кремлевских упырей, которые в числе прочих не щадят и собственный народ. Вторжения и оккупация, массовые казни и пытки, депортации и геноцид, насильственная русификация и физическое уничтожение национальных лидеров, организация диверсий и политических провокаций - миллионы жертв, искалеченных судеб. Разоренные дома и посевы, варварское отношение к экологии, насаждение атеизма - этим преступлениям необходимо дать четкую оценку. Человеконенавистническая политика негодяев, напяливших ныне маски радетелей "общечеловеческих ценостей", должна быть осуждена и проклята всеми нормальными людьми. Вы думаете, что-то изменилось в психологии любителей мыть грязные сапожищи в чужих озерах и морях? Как бы не так. Прочтите, к примеру, материалы, которые опубликованы газетой "Завтра": "Космос севера Евразии - и Россия как империя", "Русская имперскость", "Эйдос русской империи".

"Космос севера Евразии"... Космонавты хреновы. Лучше бы занялись канализацией и зарплатой. Но нет, обычное человеческое счастье - не для этих нибелунгов в лаптях. Как высокопарно рассуждает автор одной из вышеуказанных публикаций: "...мы всегда решаем наднациональные задачи. Если бы мы решали задачи нашего национального существования, то мы бы занялись удобствами жизни, комфортом существования. Т.е. мы построили бы цивилизацию. Но так как мы решаем наднациональные задачи, мы принуждены быть бедными при всем нашем богатстве. В любой момент жизни нам нужно во что-то верить. Нам нужна идеология. Имперскость нашего существования вынуждает нас постоянно обновлять государство, а не цивилизацию повседневной жизни".

В общем, какая-то скотина пытается популярно объяснить несчастному русскому народу то, почему этому самому народу и в будущем не фиг надеяться на нормальное человеческое существование. Дескать, вы, ребята, - обычный человеческий материал для "бросков на юг", "приштинских бросков", "брусиловских прорывов", "пяти сталинских ударов" и прочих плодов воспаленного воображения очередного наполеончика-путина. Интересно, насколько еще хватит терпения у простого русского человека выслушивать эту галиматью?

Кстати, в той же газете "Завтра" опубликовано бессмертное творение канувшего было в Лету Доренко. После того, как этот пренеприятнейший тип выполнил заказ на устранение из активной предвыборной жизни Примакова и Лужкова, о нем почти ничего не было слышно. Разве что, помнится, умудрился он по пьяни долбануть мотоциклом какого-то офицерика. А так, обычная, извиняюсь, продажная паскуда.

Так вот, этой самой Доренке надоело сидеть в своей норе, а поскольку парень он все-таки ушлый и нос держит по ветру, то чутье ему подсказало: надо делать ставку на что-то такое разудалое, патриотическо-корректное. Если уж даже рыжий Чубайс запел о "либеральной империи", то чем же он, Доренко, хуже? Результатом подобных размышлений стали его "Императивы".

Что значат эти самые императивы? Это когда человеку особенно нечего сказать, да и особых литературных талантов у него не наблюдается. А сказать надо и притом сказать что-нибудь жутко популярное в народе. Вот и начал наш телекиллер, поигрывая желваками и поминутно сглатывая, рубить сплеча: "Мы провозглашаем этическую революцию, Государство обязано защищать, Государство обязано учить и лечить, Мы требуем жесточайшей дисциплины государственных служащих всех уровней, Итоги приватизации в сырьевых отраслях должны быть пересмотрены и будут пересмотрены, Мы требуем признать право прессы на свободное высказывание мнения, позиции, оценки, суждения, Мы должны освободить мелких и средних предпринимателей". Ну и так далее и тому подобное. Очень глубокие мысли, не правда ли? Как это называют умные люди? Дешевый популизм? Мягко сказано, по-моему. А еще можно потребовать, чтобы трава была зеленая, а небо голубое, молоко жирное, а сметана густая. Государство должно защищать, пожарные - тушить, бухгалтеры - считать, водители - водить, доярки - доить... В общем, на какого-нибудь пьянчужку из Мухосранска подобные эскапады, вероятно, произведут неизгладимое впечатление. К тому же, венчает всю эту пирамиду словесного, пардон, дерьма, убийственный по меркам нынешней политической жизни России аргумент: "мочить чеченов". Правда, ничего нового мы не услышали: "Три месяца на подготовку трёхсоттысячной группировки, месяц на проведение тотальной и беспрецедентной по жесткости операции с уничтожением реальных и усмирением потенциальных врагов России, назначение генерал-губернатора, правящего Чечней в течение следующих 25 лет. За этот срок - усиленная и тотальная культурная, политическая, экономическая ассимиляция населения, воспитание нового мирного поколения чеченцев". Так и хочется сказать: варежку немного прикрой, дядя, откусишь - не проглотишь. Подобные высказывания лишь укрепляют меня в мысли, что чеченцы нынче имеют дело с обезумевшим сбродом, быдлом, не имеющим за душой ничего святого, холопами, гавкающими из-под барского стола.

Один субъект, подвизающийся в роли работника "Агентства русской информации", почему-то крайне занервничал, прочитав выступление премьер-министра Малайзии Махатхира Мохамада на конферении стран ОИК. Меня вот, например, не особенно тронули антисемитские высказывания малазийца, а вот "русского информатора" это странно задело. Ну да ладно, я о другом. В своей статейке этот самый информатор пишет: "...Единственное, что хотелось бы порекомендовать магометанам взять из вражеских инноваций в свой будущий Город Солнца, так это компьютеры и туалетную бумагу: или то, или другое обязательно должно пригодится".

Так вот, хотелось бы прочитать написавшему эти слова придурку небольшую лекцию по элементарной гигиене. Видите ли, господин отпрыск княжеского роду, на столь далеко обогнавшем вас Западе давно уже в ходу такие хитрые устройства, которые называются "биде". Нет-нет, я понимаю, что вам сие творение западного инженерного гения неизвестно, вы-то по старинке все больше печатной продукцией пользуетесь. Ну там, газета "Завтра" к примеру, или "Российская газета". Читать-то их толку нет, хоть так использовать. Как бы там ни было, вы уж поверьте на слово, есть такие аппараты, есть. Говорят, они и в вашей стране уже кое-где стали появляться, так что лет через 20-30 возможно доберутся и до вас.

О, опять отметились "герои чеченской войны": "Скандал в правоохранительной системе Калининградской области: группа анонимных милиционеров через Интернет распространила сведения о причастности генерал-майора Кириченко к ОПГ"

Вчера вечером, 15 октября, на электронные адреса 12 калининградским СМИ пришло письмо от "группы честных сотрудников правоохранительных органов". По данным анонимных милиционеров, "в настоящее время в Калининградской области на пике активности действует сплоченный союз, состоящий из организованной преступной группировки (ОПГ) и высоких должностных лиц УВД". В письме приводятся факты, свидетельствующие о связи начальника УВД генерал-майор Сергея Кириченко с ОПГ в лице частного охранного агентства "СВЕЧВ" (Союз ветеранов чеченской войны). "ОПГ "СВЕЧВ" контролирует наркотрафик через Калининградскую область, контрабанду янтаря, занимается вымогательством, - продолжают авторы письма. - Используя служебное оружие, выполняют заказы по давлению на коммерсантов, сотрудников СМИ. ОПГ устранены: майор милиции Олег Ведерников, предприниматели Сергей Кругликов, Людмила Четвергова, Виктор Вакулюк. ОПГ имеет связи с действующими и бывшими сотрудниками областной прокуратуры, УФСНП, УВД, УБОП, ФСБ, выполняющие услуги за материальное вознаграждение".

Интервью Хамзата Гелаева агентству "Чеченпресс". Понравившаяся мне цитата:

Вопрос корреспондента "Чеченпресс" – Как ты считаешь, мы победим в этой войне?

Ответ Гелаева – Аллах видит, что мы защищаем свое, видит, что правда и справедливость на стороне чеченских моджахедов, а Он всегда помогает там, кто сражается за справедливость на Его прямом пути. Хвала Ему! Мы безусловно победим, если изгоним из своих сердец гордыню и из своих рядов – раздоры. Моджахеды понимают это и потому мы сегодня – как пальцы, сжатые в кулак.

Цитата из другого материала ГИА "Чеченпресс": "...Что касается Сосковца и Коржакова, то искупать свою вину им, бесспорно, придется, как и сотням других шахраев, федоровых, рогозиных, квашниных, маргеловых, казанцевых, трошевых, путиных. Единственное, что им можно посоветовать в преддверии очередного позорного провала очередной кровавой авантюры в Чечне – явку с повинной в прокуратуру ЧРИ, которая – и пусть в этом никто не сомневается – скрупулезно собирает и фиксирует данные о преступлениях каждого из них против чеченского народа и государства".

Извините, я человек нетерпеливый и поэтому хотелось бы спросить: а нельзя кого-то наказать, не дожидаясь "явки с повинной в прокуратуру ЧРИ"? Я это к тому, что мне, да наверное и многим читателям, с девяностых годов до смерти надоело слушать глупые заявления наших высокопоставленных лиц о том, что мы, якобы, посадим Ельцина, Путина и иже с ними за преступления против чеченского народа. Послушайте, к чему эта, извиняюсь за выражение, херня? Зачем все это пустое сотрясание воздуха, которое только раздражает нормального человека? Я понимаю, когда идет речь о международных трибуналах, прецеденте дела Милошевича, нарушениях международного гуманитарного права и т.д. Это хоть, по крайней мере, тема, котораю при определенном стечении обстоятельств имеет какие-то перспективы, как с точки зрения возможного (хотя и сомнительного) фактического свершения, так и с точки зрения информационной войны Подобные рассуждения при их достаточно грамотном построении способны как-то влиять на общественные настроения. Что же касается реального наказания негодяев, как настоящих, так и бывших, то мы нуждаемся в том, чтобы миру была наглядно продемонстирирована воля чеченских лидеров осуществить акцию возмездия в отношении лиц, осуществивших преступления против чеченского народа. Болтать, извините, все горазды, но возникает закономерный вопрос: неужто наши ресурсы столь минимальны, что мы не можем подготовить ни одной операции по наказанию кого-то из той мерзкой когорты, которая, скажем, принимала решения по вводу войск в Чечню в 1994 году? Неужели все слова о "чеченской контрразведке" являются лишь словами? Я как-то писал о том, что одной из стратегических ошибок молодого чеченского государства стала неспособность создать мощную службу безопасности. И дело здесь не в отсутствии умных, талантливых людей, а, скорее, в отсутствии единой, скоординированной государственной политики в этом направлении. К тому же, истинная история любой спецслужбы начинается с громкой успешной акции, подобной захвату и вывозу Эйхмана. Вот почему чрезвычайно полезным фактом стала бы новость о том, что генерал такой-то, палач мирного чеченского населения, нынче решивший удариться в политику, выкраден неизвестными людьми. А еще через 2-3 дня в интернете бы появилась видеозапись того, как генерала этого в лесу судит военный трибунал Чеченской Республики Ичкерия, судьи выносят обвинительный приговор, и через 5 минут негодяй уже болтается на осине. Вот это я называю истинным правосудием. А вы?

Вот Закаев молодец, хорошо сказал:

"...Хотел бы, чтобы в России знали: чеченцев радует относительная молодость и хорошая физическая форма российского президента. Потому что это дает надежды на то, что он доживет до начала гласного международного суда над российскими военными преступниками, виновниками массовых убийств и разрушений в Чечне. И главным обвиняемым, а также главным свидетелем по этим преступлениям несомненно будет нынешний президент РФ Владимир Путин".

А вообще, что это за история с якобы готовившемся покушением на Путина? По-моему, в ФСБ уже вообще сбрендили, решив так дешево подставить Литвиненко с Закевым: "Сообщения английской прессы о раскрытии заговора с целью убийства президента Владимира Путина", "Борис Березовский предотвратил покушение на Владимира Путина", "Участники "покушения на Путина" расходятся в показаниях".

Интересное суждение по поводу освещения российским телевидением недавних событий в Азербайджане: "События в Баку и позор российского телевидения"

"Радио Свобода": "Ахмед Закаев и российские журналисты - о ситуации в Чечне"

Говорят, что "Состояние здоровья сына Кадырова стабилизировалось". Эх, салаги, "Камазом" надо было, "Камазом"... >:(

Знаете, я не любитель игр, но вот эта флэшка отняла у меня пару часов :)))

17.10.03 Получил письмо из Латвии. Цитата:

Меня зовут Лига. Я член Национального фронта Латвии. Пишу Вам второй раз - первое мое послание было от 23 февраля, когда посылала Вам весть о пикете против войны в Чечне и наш маленький манифест по этому поводу. (Здесь фотограции этого пикета: http://www.latvians.lv/text.php?sid=441)





Посылаю Вам ссылку об открытии мемориала латышским легионерам в Лестене.
http://www.latvians.lv/text.php?sid=641&mode=thread&order=0&thold=0





Там построили стену, на которой сейчас можно прочитать 11 000 имен павших сыновей латвийского народа (не только латышей, но и немцев, русских). Собираются внести имена всех 20 000 павших. Впечатляющая стена. И наводит на мысли о зверствах нынешней России против чеченцев. На нашей стене "всего лишь" 11 000 имен, а какая огромная стена получилась бы у вас! Под каждым таким именем - судьба человека: горе родственников, не выжитая жизнь, не сотворенные ценности человеческого духа...

Еще на снимках видна лютеранская церковь, в который большевики устроили хранилище зерна. Теперь вид довольно ужасный - а был прекрасный шедевр архитектуры.

Спасибо Вам за хорошую оценку всех этих выпадков русских "правозащитников" в адрес Латвии. Полностю согласна, что чеченцы понимают латышей а латыши чеченцев, когда речь идет о "зачистках" среди мирного населения. Европейским чиновникам в своих теплых кабинетах этого не понять, у них нет сердца, которое умеет сострадать чужемо горе как своему. Потому и Россия продолжает свою резню на вашей Родине. И потому оккупантам Латвии, как семье Сливенко, Европейский суд разрешает вернуться.

"Европейская демократия" не будет той силой, которая остановит геноцид и потеснение других народов Россией. Чеченцы правильно делают, что пологается на Высшую Силу, на Бога; и собственное умение воевать, храбрость, мужество! Ваша борьба - больше чем освободительная война. Это пример всему человечеству, всем народам - как должен жить СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК и СВОБОДНЫЙ НАРОД. Вы в своей душе свободны - и это главное. Физическая свобода, независимось последует. Вы сделали все возможное и невозможное, чтобы ее получить!

Всего Вам светлого!

Случайно наткнулся в Сети на откровения бывшего грозненца. Прочел до конца эти "мемуары", несмотря на природную брезгливость. Привожу некоторые перлы:

…Октябрь 1988. Шакалья стая.

…Стоит наверно напомнить, что на пересечении ул. Ленина и Дзержинского стояло здание в котором находилось Культпросвет училище, где якобы зверью пытались привить культуру.

…там, в Чечне живут не люди, а просто мерзкие животные, по чьей-то прихоти свыше, или по злой иронии матери-природы принявшие человеческий облик...

…Должен наверно заметить, что я никогда не поддерживал со зверьками близких отношений. Мой отец ( за что я ему буду вечно благодарен) как-то мягко и ненавязчиво дал мне понять, что будет лучше, если я не буду иметь тесных контактов с этой нацией… Да и противны мне были их манеры в общении, обязательное обнимание при встрече и много еще чего. Раздражал и их гортанный, грубый, собачий язык.. О красоте их языка можете судить вот по такому примеру.

…Если идти мимо старого “Аракеловского” магазина к театру, то немного не доходя до него, стояло здание, там еще был магазинчик “Военной Книги”. А на другом его углу была дверь и над ней вывеска на которой русским буквами (у этих мразей даже письменности не было до революции) было написано “ХУЬЙЦУЖ Йолун бюро”… Вам, уважаемые читатели, ничего не напоминает первое слово? Нет, это не то что вы подумали, это было всего-навсего “Бюро по Трудоустройству”. Вот такой вот прекрасный у них язык…

…Сентябрь 1991. Пляски нечисти.

…На улицах все больше зверья. Непонятно откуда их столько, никогда раньше их в таком количестве я не видел.

…Пришлось наниматься на частные стройки к шакалам.. Хочу сказать, что то-ли меня Бог миловал, то-ли черт оберегал, но ни разу меня не обманули при расчете. А платили по тем временам даже очень неплохо.

…Что-то там митингуют, чего-то на своем собачьем языке ревут.

…В день объявления о провале ГКЧП шакалы снесли памятник великому русскому человеку, писателю и генералу - Ермолову. Наконец-то шакалья стая добилась своего. Сколько они взрывали его в семидесятые годы, и вот конец наступил… Великий был человек Ермолов! Это как же надо было нагадить черным скотам, чтобы и через сто с лишним лет они продолжали его так люто ненавидеть… Я просто преклоняюсь перед этим человеком.

…Начались их ублюдочные лезгинки с дикими воплями “асса!”

…В тот же день вечером мусульманские ублюдки захватили еще одно здание.

Как вам бывший "земеля"? Ничего, да? Грешно, конечно, смеяться над больными, но видать много пришлось убогому перетерпеть от "злобных чехов" :)))

Очередные материалы из газеты "Chechen Times".

1. Ехидная статья "Из жизни парламента". Цитата: О той полумистической и таинственной жизни, которую ведет чеченский парламент, избранный в 1997 году, мы несколько раз упоминали. Сейчас же, есть повод поговорить об этом более полно.

…Как только все официальные лица известили о своей позиции, на сцену вышел, не заявленный нигде ранее, "Координационный Совет парламентских комитетов Парламента ЧРИ". Убожество названия с громоздкой тавтологией передалась и содержанию документа, надиктованного "по телефону из Турецкой Республики, 16 сентября 2003 года, 23:30" в редакцию Кавказского Вестника и любезно разосланного по всем чеченским сайтам и информационным агентствам, с грозным указанием - "Срочно распространить! Парламент ЧРИ". Многие агентства так и поступили. Но, не мы. Почему мы не стали его размещать? Ну, во-первых, мы - независимая газета и сами принимаем решение о том, что срочно распространять "срочно", а что не распространять вообще. Во-вторых, нам показались достаточными заявления МИДа ЧРИ, а также разъяснения Бешаева и Идигова. Непонятными же стали для нас следующие моменты:

- Что такое, этот самый, Координационный Совет парламентских комитетов Парламента ЧРИ? Откуда он взялся, и имеет ли он право подписывать заявления, претендующие на официальную позицию государства?

- От кого исходила инициатива в создании данного совета?

- Почему текст заявления "передан по телефону" именно из Турции, когда известно, что Идигов (председатель комитета по внешней политике) находится во Франции, Каимов (председатель мандатной комиссии) - в Норвегии, Белоев (председатель комитета по правам человека и религии) - в Азербайджане. В Турции находится только Абубакар Магомадов - председатель комитета по обороне и безопасности. Что же касается Докки Амагова, завяленный в документе, как председатель комитета по Средствам Массовой Информации, то названный комитет возглавлял депутат Ахмаров, погибший в самом начале войны.


2. Снова о Маигове: "Доходное место". Очччень неплохо высказались на мой взгляд :)))

Окончательно утратив первичные партийно-половые признаки, Саламбек Маигов, после недолго пребывания в тени, снова сделал робкую попытку трудоустройства. Заявления Маигова о том, что он собирается в Государственную Думу России, случайным образом, почти совпало по времени с предложением президента Путина бескомпромиссному конформисту Аслаханову. Напомним: милиционер и генерал Аслаханов - все тот же "депутат Чеченской Республики" во все той же Думе, недавно решил попробовать себя в качестве чеченского президента. Слова, сказанные им в начале предвыборного "забега", теперь уже навсегда вошли в чеченскую историю, как часть непристойного анекдота: "Только пуля сможет остановить меня на этом пути!" Звонок Путина Аслаханову, с предложением стать его очередным, абстрактно - функциональным заместителем "по Югу", оказался более эффективным, чем та самая, гипотетическая пуля. Итог: Аслаханов - уже не кандидат в президенты московской Чечни, а, в связи с переходом на новую работу, уже и почти, не депутат. Вакансия, однако...

…Дальше Маигова можно и не слушать. Там, где он говорит о "своих не изменившихся принципах, знаниях и воле", мы только посмеемся. Вся его политическая деятельность - это одна сплошная демонстрация полного отсутствия, каких бы то ни было, принципов и знаний. Насчет воли - промолчу. Воля у Маигова есть. Он так долго и безуспешно ищет себе комфортное место работы, что его настойчивости можно только удивиться. "Если меня выберут депутатом, то я..." Какая наивность! Маигов до сих пор верит в возможность свободного выбора в "демократической России"! А, может быть, уже и не верит. Может быть, это просто знак для тех, кто этот "выбор" предопределяет о том, что, вот, есть такая политическая единица, полностью готовая для употребления в любом, угодном для потребителя, виде. Тогда, это уже получается не заявление, а мольба: "Люди добрые, сами мы не местные... Погорельцы..."

Придав сей нижайшей просьбе легкий оттенок религиозного мистицизма: "если не мы за себя, то кто за нас! Если не сейчас, то когда! Да, поможет нам Всевышний!", Маигов застыл в глубоком пардоне, в ожидании монаршей милости и прощения. Для него совсем не важно: выберут его в Думу или нет, он и не сомневается, что на этих выборах не наберет даже полпроцента голосов. Рейтинг его, как политика - тема для анекдотов. Главное в этом заявлении надо читать между строк: Маигов не против референдумов и любых выборов в уничтожаемой Чечне. А, следовательно, он больше не "сепаратист", и идея независимости Чечни для него сегодня не актуальна. "Легитимный процесс взаимоотношений" России и Чечни в духе мировоззрения президента Путина - вот что открыто поддержал наш герой.

Прочтите статью "Ахмад Кадыров замахнулся на границы. Президенту Чечни очень хочется восстановить Чечено-Ингушскую республику"

Цитата: "...Неудивительно, что Ингушетия, часть промышленных районов которой вместе с Владикавказом были переданы Сталиным Северной Осетии, оказалась аграрной республикой. Удивительно другое - Грозный уже скупает собственность в Ингушетии. Рынки и сфера услуг - в руках беженцев. С приходом к власти Мурата Зязикова, по информации источников "НГ" в Магасе, экс-президент "Славнефти" Михаил Гуцериев продал принадлежавшую ему собственность - четырехзвездочную гостиницу "Асса" и Малгобекский завод химических реактивов - одному из первых лиц Чечни.

Что в таких условиях сможет противопоставить Ингушетия миллионной Чечне, которая в ближайшее время ожидает бурного потока финансовых вливаний? При этом миллиарды рублей, идущие в республику, неизбежно окажутся под контролем окружения Кадырова".

О футболе и не только: "Изгнанный футбол. Грозненский «Терек» рвется в высший свет российского футбола. Ждут ли его там?"

Прислали ссылку на "Сайт мусульманской интеллигенции". Много материалов, есть интересные. Например, статья "Историко-религиозные аспекты возникновения и распространения ваххабизма".

И еще о "ваххабизме". Очень интересным мне показалось обсуждение этой темы на форуме сайта "Истина Ислама". Особенно интересными как всегда были постинги Абу Ахмада. Цитата будет длинной, но оно того стоит, поскольку на заданные ему вопросы отвечает Абу Ахмад как всегда блестяще:

Цитата (здесь и далее жирным шрифтом выделены цитаты из постинга оппонента Абу Ахмада, на которые следует ответ - прим. Ламро)
В целом, наверное ты прав, хотя кто его знает, что было бы с призывом Ибн Абдуваххаба, если бы этот призыв не совпал с политическими интересами саудитов.

1. Я полагаю, что не следует суживать интересы бану Сауд только сферой политики. Независимые исследователи, западные востоковеды, которым пришлось встречаться с Абду-ль-Азизом и Саудом в один голос утверждали, что они были ревностными мусульманами и один из очевидцев даже привел распорядок дня, установленный при королевском дворе того времени. Там, помимо обязательных молитв и прочих вещей - было два периода для занятий по исламу, на которых присутствовали и сам король и все члены двора. Один после утренней молитвы, другой - в конце дня. Так что сводить мотивацию саудитов исключительно к политическим амбициям - некорректно.

Более того, эта династия никак до этого не проявляла себя, не притязала на господство в регионе, в политическом аспекте они довольствовались тем, что было. Однако, после восприятия идей шейха они неожиданно идут на серьезные жертвы. Действительно тяжелейшие, если учесть фактически полное уничтожение этой семьи Ибрахимом, сыном Мухаммада Али египетского. Трудно такого рода пассионарность увязывать только с идеей установления политического господства. Более того, надо ведь помнить, что они не начинали конфликта с кем-либо, пока не предлагали отказаться от распространившегося в то время поклонения могилам, др. материальным объектам.

Т.е. все эти и прочие соображения, не дают нам никаких оснований для того, чтобы полагать деятельность бану Сауд мотивируемой только политическими интересами. Напротив, с бОльшей уверенностью мы можем говорить о религиозной мотивации действий, а политический аспект рассматривать только в качестве дополнительного.

Да и к тому же интересно почитать исследователей, которые встречались с рядовыми ваххабитами того времени (и сразу после событий - напр. Бурхардт, Валин и пр.). Они обязательно отмечают бОльшую религиозность ваххабитов, даже исключительную, по сравнению с другими арабами региона.

2. О совпадении призыва с интересами (не только и не столько с политическими) саудитов - я уже писал. Методология ислама в целом и призыва шейха в частности подразумевает изменение некоей ситуации только теми, кто властен над ней. Т.е. сам шейх не стал бы "изменять рукой", п.ч. был не вправе этого делать. Он искал бы того правителя, который мог бы это делать. Если ты помнишь, то подобное этому делал наш Пророк, мир ему и благословение Аллаха, когда искал племя или некое гос. образование, которое поддержало бы его призыв. Он обращался к разным племенам Аравии, ходил в Таиф и проч. Здесь у тебя вопроса не возникает: А если бы мединцы не поддержали...? Аллаху было угодно, чтобы поддержали, а если бы не поддержали они, то нашлись бы другие.

Понимаешь, дело не в личностях. Дело в том, что в мус. мире к тому времени сложилась критическая ситуация. Я бы даже сказал, что стоял вопрос существования нашей религии как таковой, как она есть сегодня. Ислам того времени был уже уродливым подобием "тех, кто был до нас". Нет смысла перечислять всего того, что было. Достаточно указать некоторые вопиющие примеры. Например, один из европейцев, пробравшийся в Мекку упоминает, что неподалеку от города был возведен храм на "пупке Евы", его хранитель поведал путешественнику, что здесь находится пупок Евы, голова - в Шаме, а ноги в Абиссинии (может перепутал географ. привязки, если надо найду точное изложение). И все поклонение в этом "храме" велось через посредничество Евы. Что говорить, когда весь город был покрыт сетью храмов-могил (реальных или вымышленных), каждая из которых "отвечала" за определенный аспект бытия. Не находишь аналогий?

Или этическая сторона - в Мекке повсеместно продавалось вино, вплоть до ворот Каабы. В городе были целые кварталы "красных фонарей", с которых шерифы получали налог. Хуже того, широко распространилась содомия, получив фактически открытое одобрение. Каждый караван паломников сопровождали мальчики и безбородые мужчины (кстати, одной из причин того, что ваххабиты задерживали некоторые караваны паломников было то, что они состояли фактически из одних содомитов).

В общем, если хотя бы поверхностно изучить истор. материалы о состоянии религиозности того времени не только в Аравии, но и по всему мус. миру, то нельзя не прийти к выводу, что наш мир переживал серьезнейший кризис. Поэтому, повторюсь - не в личностях дело, а в том, что состояние было таково, что требовалась радикальное обновление. А любое обновление, как в установлениях нашей религии, так и по здравому смыслу, нуждается в харизматических, пассионарных личностях. Т.е. на таких был спрос. И спрос был удовлетворен.

Я без сомнения убежден, что если бы не было Ибн Абду-ль-Ваххаба, то был бы другой человек или группа людей, которые провели бы ту деятельность, которая должны была быть проведена. Убеждение мое зиждется в первую очередь на обетовании Аллаха - сохранить Свою религию, затем на высказываниях посланника Аллаха о том, что умме будут постоянно ниспосылаться обновители, а затем уже на здравом смысле - когда некая система приходит в кризисное состояние, то она порождает причину, которая поможет справится с кризисом, либо система просто погибает (в нашем случае - это исключено, согласно нашей веры).

Цитата:
Кстати, а каково твое отношение к разгромам и разрушениям различных святынь и могил, которые уничтожались под руководством Ибн Абдулваххаба? Каково твое отношение например к известному разгрому шиитских святынь в Кербеле в 1802 году, когда мечеть имама Хусайна ибн Али была полностью разграблена и при этом погибло несколько тысяч шиитов?

Сначала уточним:

1. Это была не столько мечеть, сколько "храм-могила". П.ч. основным его предназначением было не совершение молитв, а принесение жертвоприношений - могиле Хусайна. Как пишет Корансез: "Было известно, что в этом городе скопились невероятные богатства, равных которым, возможно, никогда не было в сокровищнице персидского шаха. Ибо в течение нескольких веков Имам-Хусейну дарили серебро, золото, драгоценные камни, большое количество редкостей...". Т.е. люди приходили туда не столько, чтобы совершить обязательную или дополнительную молитву, сколько обратиться с ходатайством к Хусайну и "подмазать" его тем образом, которым это делали и делают идолопоклонники всего мира.

2. Данные о числе погибших расходятся. Корансез приводит цифру в 4 тысячи, Манжен в 2, а Ибн Бишр вообще обходит это стороной, считая количество погибших незначительным.

Давай посмотрим объективно, ни Корансез, ни Манжен не были очевидцами событий и сообщали со слов шиитов, в то время как во всех этих и иных повествованиях указывается, что особого сопротивления оказано не было и дается версия о том, что амир Кербелы - суннит - выступал в сговоре с ваххабитами. Во всяком случае, такое обвинение выдвигали сами шииты и, судя по умалчиванию властей Багдада, это похоже на правду. Т.е. какого-то боя не было, да и к тому же большинство шиитского населения Кербелы - отсутствовало и находилось в "хадже" в Неджефе. Это тоже факт.

Получается, если основная масса мужчин небольшого города (максимум 20-30 тыс. человек, из них примерно 5-7 тыс. зрелых мужчин), находилась в "хадже", и сопротивления как упоминалось не было, то все жертвы приходятся почти исключительно на женщин, детей и стариков.

Давай тогда рассмотрим обычную практику ваххабитских походов, задавшись вопросом: а было ли такое, чтобы они учиняли резню среди некомбатантов? Факты свидетельствуют о том, что этого не было. Критики ваххабитов (Дахлян и др.) и независимые исследователи ставят им в особую вину разгром Таифа: "В 1802 г. город и оазис Таиф были взяты почти без боя и подвергнуты беспощадному разграблению. Ваххабиты убили около 200 жителей и разрушили ряд домов. Город пришел в запустение. Каждый день в него являлись бедуины и растаскивали все ценное. Ваххабиты уничтожили тысячи книг". (Ахмед Дахлян, Хуласат аль-калям, стр. 274- 275, J.L. Burckhardt, Travels in Arabia, vol. 1, p. 154). Т.е. как наиболее ужасный разгром, учиненный ваххабитами, рассматривается разграбление Таифа. А жертв только 200 и эти цифры приводит резкий противник ваххабитов Ахмад Дахлян. И что немаловажно, это произошло в том же году (правда Дахлян приводит 1803 г.). Другая сторона вопроса в том, что на самом деле это нападение было совершено не самими саудитами, а их союзником - Усманом Аль-Мудайфи, мекканским шерифом и бывшим помощником Галиба, который возглавил бедуинов. Т.е. говорить о том, что это сделали ваххабиты можно только условно.

Итак, что мы имеем - противоречивые данные о жертвах, опирающиеся исключительно на показания "потерпевших" рафидитов (они вообще не склонны к объктивности и известны любовью к преувеличению жертв и жертвенности - это часть их культа). С другой стороны, мы по многочисленным свидетельствам и фактам знаем о том, что нападения ваххабитов - были в целом малокровными или бескровными вообще. Такую черту бедуинских набегов описывают все, без исключения, исследователи. Бедуины всегда используют фактор внезапности и избегают кровопролития (как из-за возможной мести, так и по соображениям целесообразности). И сюда же можно добавить наблюдение о том, что мусульманами в целом, а бедуинами в частности - женщины никогда не рассматривались как "субъект" войны. Эта черта присуща всем патриархальным сообществам, которые в войнах никогда не убивали женщин, в худшем случае - полон, но в нашем и этого не было.

Можно попытаться рассмотреть все это подробнее, но думаю приведенных тезисов и фактов достаточно для того, чтобы поставить под серьезное сомнение показания рафидитов.

Цитата:
Считаешь ли ты, что такие акции должны быть решительно осуждены?

Считаю, что уничтожение объектов идолопоклонства, которые выдаются за ислам - законным и дозволенным. Это кратко, если будет надо - обосную. Но тогда, сначала хотелось бы услышать обоснование твоей точки зрения, если она - противоположна.

Цитата:
Есть ли среди современных последователей учения Ибн Абдулваххаба критические подходы к своей истории? К личности основателя движения?

Есть. Я не берусь говорить о том, что изучал всю или даже большую часть исследований по данному поводу, но встречал критику в адрес шейха, в основном связанную с тем, что он узаконил монархию, хотя знал о том, что она не узаконена буквально исл. текстами. Критиковали его и за то, что он заставил людей присягнуть на верность династии.

Цитата:
А насчет исключительной роли Ибн Абдулваххаба в утверждении единобожия на мой взгляд это утверждение спорное. Последователи единобожия были в Исламе всегда. Если бы их не было, то Ислам до самого Ибн Абдулваххаба просто не дошел бы.

1. Об этом я говорил выше. Что речь не столько о личности, сколько о том, что исл. мир нуждался в подобного рода человеке. Роль, которую должна была сыграть личность - была исключительной. А то, что ее сыграл именно этот шейх - не столь главное.

2. Не стоит спорить с тем, что бесспорно. Я сам в своем предыдущем сообщении указывал на то, что последователи единобожия были всегда и в обсуждаемый период в частности. Но это были островки единобожия среди болота невежества и идопоклонства, в которое превратился мус. мир к тому времени. Это были ученые и небольшие группы их учеников, которые не могли переломить ситуацию. Нужен был не только искренний муваххид, богослов, схоласт и т.п., нужен был ДЕЯТЕЛЬ, харизматическая, мощная личность, которая смогла бы сподвигнуть людей на жертвенность во имя идеи, причем, фактически в противоборстве со всем миром. Этот человек должен сам являть такой пример жертвенности, который невозможно проигнорировать или не заметить, а можно только последовать за ним или сражаться с ним.

И здесь нельзя рассматривать только лишь притягательность самой идеи, здесь надо учитывать притягательсть личности. Примером, может послужить упомянутый выше Аль-Мудайфи - ближайший родственник и помощник Галиба, главного противника ваххабитов. Зачем было Аль-Мудайфи оставлять очень и очень теплое место в иерархии шерифов Мекки? Зачем ему было вступать в войну фактически со всеми: Османская империя, Багдадский, Дамаскский пашалыки, Мухаммад Али египетский, Англия, различные племена арабов и проч.? Вряд ли это можно объяснить только политическими амбициями или только приверженностью идеям. Для последнего - достаточно было бы оставить многобожие и грехи. Но ведь он выступил, сражался и погиб.

Мы, привыкшие к изучению объективной стороны, часто полностью игнорируем воздействие самой личности, а ведь история делается Аллахом посредством личностей - пророков, посланников, праведников, обновителей. Поэтому я и говорю о том, что сложившаяся, угрожающая ситуация требовала действий, которые мог осуществить человек, обладающий исключительным набором личных качеств, включающих не только и не столько образованность, личную праведность, сколько все это наряду с непоколебимой верой и убежденностью в том, что положение должно быть изменено, невзирая ни на какие жертвы. Похоже, что именно таких людей не было, иначе бы мы о них знали, т.к. подобные люди не проходят бесследно, не оставляя следа в истории. Но мы знаем об ученых и праведниках того периода только по отдельных их работам, но не по историческим событиям.

Нужен был человек - Аллах выдвинул его. Влияние его деятельности на исл. мир - очевидно и бесспорно. Кого можно поставить рядом с ним по степени воздействия на мус. мир и мир в целом на тот период? Вспомни, конец 18 - начало 19 вв. в Европе разворачивались свои грандиозные драмы, французская революция, зарождение европейских национализмов, вот-вот должен был прорезаться Наполеон, и тем не менее мы видим какое пристальное внимание уделялось европейской политикой (в частности рос. дипломат. разведкой) вроде бы незначительным бедуинам Аравии, которых никто и никогда не рассматривал всерьез в полит. раскладах, кроме периода зарождения ислама. Найди мне и приведи кого-то из мусульман того времени, который оказал бы (и продолжает оказывать) такое воздействие на мир. Если приведешь хотя бы пару-тройку, то я соглашусь, что ничего исключительного не было и это был рядовой случай.

Цитата:
И потом, до сегодняшнего дня подавляющее большинство мусульман не почитает Ибн Абдулваххаба, многим даже не известны тонкости его личности, учения, истории. Но нельзя же утверждать, что они не знакомы с доктриной единобожия, не так ли?

См. выше. Ты меня неверно понял.

С уважением, Абу Ахмад

Из другого:

Цитата:
Да, это теоретически верно. Но вот на практике тут опять же возникают серьезные вопросы:

1. Некоторые достаточно крупные теоретические системы в Исламе, как например фикх, были собраны и систематизированы после Пророка и первых сподвижников. Киййас, истихсан, маликитская "иджма мединцев" также оформились позднее. Да и название "фикх" появилось после классического периода. Значит ли это, что все это новшества в религии? Ну, хотя бы на терминологическом уровне?

У тебя на сайте есть моя статья по этому поводу. Правда несколько устаревшая, но достаточная для понимания испольщуемой мною терминологии. Все, что ты упоминаешь (кыйас, истихсан и проч.) - относится к новым жизненным формам, непосредственно неурегулированным в текстах. Я же говорю, и ты должен об этом знать, о вещах, которые уже были урегулированы текстами. Ферштейен? Нихт?

Цитата:
2. Существуют некоторые проблемы, которые с точки зрения одной группы являются нововведением, а с точки зрения других нет. Вот например, намаз ракаиб в книге аль-Газали "аль-Ихья" восходит к Пророку и сподвижникам. Но насколько я знаю салафиты не считают это достоверным преданием, но ханифиты считают достоверным. Опытная проверка предания нереальна по известной тебе причине. Как быть в этом случае?

1. Ибн Таймиййа сказал: "Молитва ар-рага'иб является религиозным нововведением согласно единодушному мнению ученых-богословов как, например, Малика, Аш-Шафи'и, Абу Ханифы, Ас-Саури, Аль-'Ауза'и, Аль-Ляйси и других. Все ученые-знатоки хадисов единодушны в том, что хадис, передаваемый на этот счет, является вымышленным".

Здесь речь идет об иджма наиболее авторитетных ученых, есть ли у тебя доказательство, что они поддерживали проведение мероприятий, связанных с этим? Что это не изобретение более поздних последователей, некритично опиравшихся исключительно на имама Аль-Газали?

2. Хадис, на который опираются такие люди - мауду, вымышленный. Это позиция всех мухаддисов. В отношении текстов уместнее опираться на позицию текстоведов. Если хадис объявлен вымышленным, значит четко установлено, что он - именно сфабрикован, а не просто есть сомнения в цепи передатчиков или в переданном смысле. Это - верно, до тех пор пока не будет доказано обратное. Есть ли у тебя доказательство?

Да и в целом, по мудрости Аллаха Всевышнего фактически все даты, связанные с жизнью и деятельностью нашего Посланника - не установлены с точностью до дня. Мы не имеем достоверных текстов, которые бы точно устанавливали дату рождения (есть, как минимум, две даты), или дату ночного путешествия и вознесения и т.п. Раз Текст, который обещал хранить Аллах не донес до нас точных дат, значит так было угодно Ему, чтобы люди не циклились на этих датах, как это произошло с теми, кто был до нас, а придерживались сути единобожия.

Удивительно, но люди, даже если нет четких указаний на дату, сами измышляют ее, точно также, как и те, кто измышлял "дни рождения" и прочее своих пророков. Наши переплюнули всех - каким-то образом исчислив ночь зачатия. Как это можно сделать задним числом, даже не зная точно дату рождения? Вот уж, поистине, "нора ящерицы". Субхана-Аллах, у Аллаха мы ищем убежища от невежества наших дней!

И из другого сообщения, извините, что встреваю:

Цитата:
У нас есть хорошая пословица: "хоруз банламаса иди сехер ачылмазды" (если бы петух не пропел, то утро бы не наступило).

Это - квинтэссенция того, что я говорил о шейхе. "Утро" - обязательно должно было настать, а кто-то должен был его "призвать". Этим человеком оказался шейх Мухаммад ибн Абду-ль-Ваххаб. Им мог оказаться любой другой человек, но Аллах выбрал его из многих достойнеших ученых того времени, а Он не выбирает случайно. Значит именно он мог сделать то, что было надо сделать.

Так я думаю, а Аллах лучше знает!

С уважением, Абу Ахмад

Цитата:
Да, это тоже есть, но все-таки политические интересы там присутствовали и играли не последнюю роль, судя по тому, что мне известно о ваххабитском движении.

Повторяю: "Напротив, с бОльшей уверенностью мы можем говорить о религиозной мотивации действий, а политический аспект рассматривать только в качестве дополнительного". Если бы полит. мотивы играли "не последнюю роль", то мы видели бы хоть какие-то проявления этой мотивации ДО. Раз не видим, то можем только предполагать такую возможность, но при этом опираться на то, что очевидно и следует из фактов.

Цитата:
Я бы не сказал, что действия Ибн Абдулваххаба полностью повторяют действия Пророка в аналогичных ситуациях.

Если это претензия к нему, то назови мне человека, который "полностью повторяет действия Пророка в аналогичных ситуациях". Я думаю, что таким человеком м.б. только сам Пророк, мир ему и благословение Аллаха. В остальных случаях мы можем вести речь о той или иной степени совпадения.

Но в случае с шейхом, я безо всяких натяжек, вижу старательное следование методологии, установленной Пророком. А ты мне приведи пример - несовпадения. Один, чтобы не разбрасываться. И тогда обсудим.

Цитата:
Неужели все дела обстояли хуже, чем сегодня?

Если оставить без внимания слово "все", то нет сомнения, что дела в целом - обстояли гораздо, намного хуже чем сегодня. За исключением отдельных случаев, личностей, групп.

Цитата:
И все-таки я не уверен, что описания положения в Аравии не преувеличены. Да, я встречал такие описания у европейцев и саудовских авторов, но специально не интересовался есть ли альтернативные им источники. Но мне все-таки кажется, что многое тут преувеличено.

Странная позиция для ученого. Если все известные мне и, видимо, тебе источники говорят одно, а мы говорим: "Мнится нам, что многое тут преувеличено", то что сказать о нас, как об объективных исследователях? На каком основании мы не доверяем источникам? Ведь чтобы не доверять им нужно хоть какое-то, завалящее основание. А так - субъективизм и мнительность чистой воды.

Давай так, найди серьезный источник, который давал бы умилительное описание идиллии, царившей в мус. мире в то время, тогда и поговорим. А я, слегка предвосхищу события и скажу, что такого не найдется. Хотя бы просто из знания исторического хода событий тех дней: начало полной колонизации исл. мира. Ее бы не могло быть, если бы не жесточайший кризис, развал и распад. А раз кризис и упадок налицо, то умиляться может только неадекватный человек или лжец.

Цитата:
А что касается остального мусульманского мира, то я не считаю, что положение тогда было хуже чем сегодня.

Одно мнение против другого. Давай попробуем сравнить. Предложи временные рамки, критерии сравнения, регион и посмотрим.

Цитата:
Но сегодня, несмотря на большие проблемы все-таки нельзя говорить об опасности забвения Ислама.

Сегодня - да, тогда - нет. Если сегодня смело можно говорить о возрождении (пусть даже осторожнее - о некотором подъеме), то в те времена, иначе как упадком не назовешь. И потому именно из того времени берут начало обновленческие течения 19 в., вплоть до сего дня. Сами по себе эти процессы ВСЕГДА бывают вызваны объективными обстоятельствами, неудовлетворенностью интеллектуальной элиты и масс сложившейся ситуацией, невозможностью продлевать такое положение во времени. Сама система дает сигнал опасности.

Образно говоря, система зависает и нужна перезагрузка. Любая система, тем более грандиозная, со временем накапливает груз ошибок - критических и нет - которые по принципу перехода количества в качество закономерно приводят к краху системы. Так было и тогда. Крах системы стал очевиден для наблюдателя-современника. Обычно, начало кризиса системы - неочевидно для современника (аберрация близости), он все еще живет в кажущемся по инерции "великом" мире. Но когда состояние достигает пика и подтверждается явными, внешними изменениями (в нашем случае колонизации) ситуации, то проигнорировать это невозможно.

Я думаю, что это во многом связано вообще с изменением мировосприятия, переходом от средневекового к современному. Период конца 18 - начала 19 вв. был временем переломным не только для мус. мира. Хотя бы п.ч. это время возникновения нового виртуального феномена - наций и национализма. То, что мы сегодня воспринимаем как само собой разумеющееся - существование наций - не ощущалось людьми извечно, хотя мы в своем воображении продлеваем нации в глубь времен. Но это - не так. Жили себе люди и не было у них такой сферы сознания, самоидентификации и проч. как национальная.

Привожу только один аспект, при желании можно поразмыслить и над другими.

Цитата:
Во всяком случае, если ты считаешь, что радикальное религиозное движение было оправданным тогда, то почему бы не считать его необходимым и сегодня?

1. радикальным его можно назвать только с позиций нашего дня и в применении к нашему дню, но не с позиций того времени и в применении к той ситуации.

2. хирургическое вмешательство - тоже может быть радикальным. Но оно будет таковым, если имеется иной, менее болезненный путь решения проблемы. Если такого пути нет, то оно будет естественным и единственным выходом.

3. сегодня ситуация - не та. Ты упускаешь более широкий взгляд на нее. Если тогда имел место упадок, даже более определенно - самая нижняя точка упадка, после которой - либо возрождение, либо крах, то сегодня напротив - возрождение. Хвала Аллаху! Надеюсь ты не станешь отрицать разницу состояний системы тогда и сегодня в аспекте: упадок-возрождение?

4. соответственно, для упадка - одни пути, для возрождения - другие.

Цитата:
Но ведь мы своими глазами видим негативные последствия радикализма. И также было тогда.

См. выше. Когда руку ест гангрена, лечить ее терапевтически - означает утрату не только руки.

Цитата:
Неприятие ваххабизма была именно реакцией на излишнюю радикальность этого движения, стремление к погромам, разрушениям различных объектов, которые они считали неприемлемыми. Поэтому я думаю не удивительно, что до сегодняшнего дня отношение к этому движению весьма неоднозначное.

Я не думаю, а совершенно точно знаю, что погромы и разрушения тут совершенно ни при чем (ну если хочешь - не самое главное). Тот же самый Мухаммад Али производил погромы многократно превосходящие те, кот. были совершены ваххабитами. Или опустошающие действия турецких войск в Африке, Албании. Примеров - множество. Масштабы - разительно отличаются.

Войска Тусуна (военачальника турецкого паши Египта) захватив Янбо, перебили почти все мужское население, а женщинами - торговали и обменивались. "Солдаты разграбили все, что нашли в Янбо из товаров, денег, тканей, кофе, обесчестили женщин и девушек, живших в порту, захватили иx в качестве пленниц и торговали ими, продавая их друг другу". (Абду-р-Рахман Аль-Джабарти, Египет под властью Мухаммеда Али, стр. 317). Аль-Джабарти - египетский историк, ученый Аль-Азхара, не ваххабит, современник, который сопровождал карательный рейд Тусуна в качестве имама. Причем отвратительно то, что в отряде Тусуна было много наемников-кафиров, итальянцев, испанцев и проч., как это было принято в то время у турок. Можно привести множество других, подобных примеров, только надо ли? А может ли кто-либо привести примеры такого поголовного, отвратительного насилия над мусульманками со стороны ваххабитов?

Т.о. сами по себе погромы, резня не были новинкой или чем-то необычным. Неприятие было - идеологическим, а не связанным с особым возмущением погромами, радикальностью действий и масштабом насилия. П.ч. по этим основаниям у турок и египтян было сто очков форы, ведь скажем после рейдов турок в Аравию прекратили свое существование некоторые племена, а после похода Ибрагима - исчезли некоторые города и селения.

Другая здесь причина, точнее - причины. Можно попытаться проанализовать, но это - тема для отдельной, полноценной работы. Пока же мы можем прибегнуть к аналогии: сегодня мусульман обвиняют во всех грехах и злодеяниях, которые совершаются в мире. Причем такие же, или в большинстве случаев - даже более тяжкие злодеяния со стороны немусульман - либо игнорируются, либо неуклюже оправдываются, ретушируются. Насколько это справедливо и объективно? Если за посл. 10-15 лет на Бл. Востоке против Америки совершено около 40 терактов, а в Латинской Америке - около 1500, то почему мы не слышим о латиноамериканком (или католическом, если угодно) терроризме? Если на Корсике за один только день (не помню точно даты - по-моему в начале года) было совершено несколько десятков взрывов, то почему мы не слышим воплей об этом?

Так и здесь, в нашем случае, мы много слышим о "неприятии", но только с одной стороны. Со стороны политических и идеологических противников - официльного духовенства Турции, суфиев Хиджаза, создавших "черный миф" и успешно эксплуатировавших его. Но почему бы нам не обратить внимание на мнение ученых ислама, ортодоксальных суннитов, не участвовавших непосредственно в конфликте? Почему не слышно их голосов? Может быть п.ч. они не были кровно заинтересованы в конфликте, а само по себе учение и методология ваххабитов - не представляли для них чего-то необычного? Ведь много говорят и пишут либо о том, что беспокоит, либо о том, что необычно.

Цитата:
Пониаешь, я вообще считаю недопустимым любое силовое действие в религии. Нельзя из-под палки заставить людей войти в рай.

Подобный "пацифизм" - не вполне соответствует исламу. Есть силовые действия, которые дозволены и даже обязательны в определенных случаях. Что касается рая, то как тебе хадис: "Аллах смеется над людьми, которых на цепях ведут в рай"? Или что ты скажешь о действиях Абу Бакра, который военным путем принудил некоторые племена платить закят?

Теоретический постулат - ясен: если ты мусульманин, то обязан делать то, что тебе предписано. И если проживаешь в мус. стране, где действует шариат, то в случае отказа тебя должны принудить к надлежащему поведению. Если это не отдельный индивидуум, а их сообщество, - то же самое.

Цитата:
И соответственно и обновление религии не приемлемо на крови и горе людей. Это мое мнение.

Кровь и горе - неотъемлемая часть жизни вообще. Поэтому не стоит скатываться к безудержному гуманизму и вожделеть утопий. Пойми, я не взываю к увеличению числа бедствий. Но если большее зло можно отклонить меньшим, то это обязательно надо сделать. Это как раз и будет попыткой уменьшить число страданий. Отклонения и пороки, как правило, навязываются небольшим числом людей, заинтересованных в этом, но вовлекаются в это и страдают от этого (в дунйа и в ахира) - массы. Поэтому, если есть возможность, предоставленная Аллахом, и если все иные попытки не увенчались успехом, то надо без промедления отсечь опухоль, разъедающую здоровый организм. Промедление просто приведет к тому, что потом придется отсекать большее.

Цитата:
Я считаю, что религия призывающая к насилию или насильственному принятию ее доктрины теряет свою созидательную миссию и становится деструктивной силой.

Ты, видимо незаметно для себя, передегиваешь и тем самым подменяешь предмет обсуждения. Где, в каком из трудов шейха содержится призыв к насилию или насильственному принятию доктрины ислама? Твоя сентенция здесь - общетеоретическая и не имеет прямого отношения к шейху. И это надо подчеркивать, иначе создается впечатление, что методология шейха была основана на том, что ты порицаешь.

Цитата:
Оправдание насилия на мой взгляд недопустимо ни при каких обстоятельствах. И нет этого на примере Пророка. Если что не ясно, то поясню.

Конечно надо пояснить, а то иначе нам придется отказаться например от мер принуждения в отношение преступников, т.к. они тоже - насилие. Поэтому внеси ясность: 1. об оправдании насилия вообще, 2. о привязке этой идеи к деяниям шейха.

Цитата:
Что же касается обновителей веры, то отличным примером муджадида является Ахмад Фаруки Сирхинди (имам Раббани), который сделал большое дело в деле возврата к акиде Ахли-Сунны без единого выстрела. Вот это было обновление, которое входило в сердца людей без какого-либо давления, а тем более убийств и погромов.

Каждый метод и каждый случай надо рассматривать в контексте. "Феномен не может быть рассмотрен адекватно вне принадлежности к своей сущности" и "...феномен рассматривается только в своем собственном контексте". М.Элиаде.

Цитата:
=======================
1. Это была не столько мечеть, сколько "храм-могила".
=========================

Ну и что? Это является оправданием для насилия? Ну тогда давайте пойдем громить вообще все вокруг. Мало ли таких объектов в мире? Я не вижу логики.


Жалко, что не видишь. Приходится констатировать либо слепоту, либо нежелание видеть. Объекты идолопоклонства, рядящиеся под ислам, должны быть устранены тем или иным путем. Каждый раз путь и способ должен выбираться на основании целесообразности, сложившейся ситуации, имеющегося в наличии инструментария, средств и способов. Все примеры этому - есть в сунне.

Цитата:
Кстати, Кербела удалена от Мекки и Медины. Какая была необходимость для такой жестокости? Приблизили ли эти кровавые события шиитов к той вере, которую пропагандировал Ибн Абдулваххаб?

1. Вообще-то, надо в скобках заметить, что шейха к тому времени не было в живых уже давно. Он умер в 1792 г., а разгром языческого капища состоялся в 1803 (по некот. данным в 1802).

Цитата:
Наоборот же. Они возненавидели все, что с ним связано. И это является закономерным итогом тех событий, которые шииты не могут простить им до сегодняшнего дня. Разве это приблизило их к акиде суннитов?

2. Надо рассматривать происходящее в контексте событий. Шииты проявили враждебность и вступили в войну не после Кербелы, а гораздо раньше. Ваххабиты столкнулись с шиитской враждебностью еще при жизни шейха. Более того не они были инициаторами столкновения. Сначала они посылали даи и проповедовали возвращение к единобожию безо всякого насилия. В ответ они получили войну. "Это объясняется, возможно, и наличием сильных шиитских элементов в Хасе, а также тем, что ее жители привыкли смотреть на недждийцев, как на объект своих нападений, и не могли примириться с ролью подчиненных". (А. Васильев, Пуритане ислама, выд. - мое). Военные действия в Хасе были как раз в год смерти шейха в 1792.

Ну никак не вытанцовывается то, что говоришь ты. Рафидитов призывали, увещевали, даже готовы были оставить в покое, но они "привыкли смотреть на недждийцев, как на объект своих нападений". Это знаешь ли надо быть упертым гандистом, чтобы согласиться с тем, чтобы тебя уничтожали, а ты не поднял руки в свою защиту.

Разве не так же поступал Пророк с курайшитами? Он их увещевал, терпел, даже выселился от них, но они не собирались оставлять его в покое, считая его "объектом своих нападений", пока не получили по заслугам. Их политическая и военная мощь была сломлена, как источник опасности, дестабилизации, нарушения мира они перестали существовать, их идолы были уничтожены.

Тоже самое имело место с рафидитами: они были источником угрозы, совершали постоянные набеги, не склонялись к миру, и потому получили то, что получили: были сломлены, а их идолы были разрушены: "Ваххабиты в течение месяца оставались в этой провинции, наводя порядок, разрушая куббы, все места поклонения шиитов". (F. Mengin, Histoire de l'Egypte..., vol. 2, pp. 507-509).

3. Таким образом, если кто-то ненавидит призыв к единобожию, то это - его личная проблема. Но если он нападает на мусульман, разжигает войну, то должен быть усмирен всеми доступными средствами. И в рассматриваемом вопросе нет речи о неспровоцированной агрессии, неправедной войне со стороны ваххабитов.

Кстати, может задним числом предложишь способ разрешения обсуждаемой коллизии. Что им надо было делать в подобном случае?

Цитата:
То же самое везде. Мне доводилось читать работы арабов-египтян, турок, и т.д., которые не шииты, но также отрицательно отзываются о ваххабитах именно по причине погромов и насилия. Вот именно поэтому мне кажется, что современные последователи этого учения, которые не имеют отношения к той истории должны критически подойти к тем событиям.

Не затруднит тебя привести точные формулировки отзывов? Может там речь идет о неоправданном с т.з. стороннего наблюдателя насилии, а не о законности насилия вообще? Ведь в таком случае - это только вопрос оценки ситуации и возможных ошибок в ее анализе ваххабитами или сторонними наблюдателями.

Цитата:
Пусть так. Это не имеет значения. Речь о том, что было совершено нападение и грабеж объекта, который почитался святыней для многих сотен тысяч людей, даже если там погиб 1 человек.

Нет, не так. Речь идет об уничтожении языческого капища, выдаваемого за ислам. Причем той общины, которая сама стремилась к войне и не собиралась замиряться или хотя бы принять согласиться с существованием другой мус. общины. Не хочешь мира - получишь войну. Так по-моему. Твое предложение?

Вобщем, эти твои реплики были бы оправданы, если бы речь шла о том, что рафидиты смиренно просили: "Дайте нам поклоняться своим идолам, а мы не будем лезть к вам. Делайте что хотите". Но ведь было не так.

Цитата:
А "уничтожение объектов идолопоклонства, которые выдаются за ислам" может привести к абсурдным последствиям, особенно если это будет применено в наших реалиях. Может именно в таком стремлении и стоит искать причины религиозного радикализма? А о моральной стороне я высказался ранее. Для меня насилие недопустимо. Может стоить еще раз подумать об этом?

Это - долгий и бессмысленный разговор. Долгий, п.ч. "человеку легче сжечь свой дом, чем растаться с некоторыми своими предрассудками" (так или примерно так высказывался Бэкон), а бессмысленный, п.ч. есть сунна, в которой достаточно четко очерчена граница дозволенного насилия и даже не стоит вопроса о делегитимизации такового вообще. Есть насилие - законное, есть - незаконное. А пацифистские заскоки - хороши только для идеальных картин мира.

Что касается абсурдности (речь ведь не идет о нелегитимности), то я уже говорил: "Каждый раз путь и способ должен выбираться на основании целесообразности, сложившейся ситуации, имеющегося в наличии инструментария, средств и способов". Это и есть способ избежать "абсурдности". Любое благое дело можно сделать дурным, если совершать его неразумно.

Должны быть устранены "объекты идолопоклонства, которые выдаются за ислам"? Должны. А путь и способ (посредством силы, посредством разъяснения и т.п.) - на выбор в зависимости от ситуации с учетом пользы и главной цели - установление единобожия и устранения того, что противоречит ему.

Цитата:
Мне кажется, что такой статистики никто никогда не вел. Было ли последователей единобожия много или мало неизвестно.

Согласен, такой статистики нет. Также как нет такой статистики и сегодня. Это только впечатление, остающееся после анализа истор. источников.

Цитата:
В любом случае ортодоксальные улемы и их последователи были всегда и во все времена.

Последний раз повторяю: "Не стоит спорить с тем, что бесспорно". Где я утверждал, что их не было вообще? Но одно дело БЫЛИ и это влияло, другое дело БЫЛИ и это никак не отражалось на реалиях времени и дошло до нас только в богословских трудах.

Цитата:
Кстати, последователями единобожия были и суфии ортодоксального направления, как например накшбандиты-муджадиддиты, накшбандиты-халидиты, сануситы или шазилиты, отрицающие вахдат аль-вуджуд, самы, ваджды, зикры джахри и мольбу к своим шейхам. А сторонников этих тарикатов в мус. мире было достаточно много и их духовный путь был "трезвым". Но они не навязывали свой путь никому силой, а только убеждением.

Не стану трогать сейчас накшбандитов и их методу, но как можно говорить о сануситах и шазилитах как о голубях с пальмовыми ветвями? Они ни с кем не воевали? И те, и другие большую часть времени провели в сражениях. Причем не только и не столько с кафирами, сколько с другими тарикатами.

Цитата:
Все верно. Тогда скажу, что понятия "нововведения" в целом, как иногда любят неосмотрительно говорить некоторые люди не существует. Иначе под эту категорию попадет и фикх. Как ты совершенно верно отмечал ранее, каждый случай надо рассматривать отдельно.

Не так. В "целом" понятие существует, как теоретическая категория, но в каждом конкретном случае требуется отдельное рассмотрение. Вот так, по-моему, будет правильно. А Аллах лучше знает! Что касается неосмотрительных людей, то не отказываться же от выливания воды из-за того, что кто-то выплескивает вместе с ней и ребенка? Есть теоретическая категория - куфр, и есть невежды, которые широко и некомпетентно применяют его. Тем не менее это не основание для того, чтобы говорить, что понятия куфр в целом не существует.

С уважением, Абу Ахмад

ПС Вот тут, отдельно, выложу цитаты из описаний очевидцев и современников, а ты посуди сам: можно ли было смириться с ситуацией и принять ее как должную?

У. Пэлгрев: "Накануне появления ваххабизма население Джауфа (в Северной Аравии), подобно жителям всего полуострова, впало в полуязычество и поклонялось местному джинну". И еще: "...как и большинство их братьев, уже давно сменили мухаммеданизм на местный фетишизм и полусабейское поклонение, на молитвы, обращенные к солнцу, на жертвоприношение мертвым". (W. G. Palgrave, Narrative of a year's journey through Central and Eastern Arabia, vol. 1, pp. 61, 6. И он же: "Бог для бедуинов — это вождь, живущий главным образом, как кажется, на солнце. С солнцем они в некотором роде его и отождествляют". (там же, vol. 1, p. 33).

К. Вольней: "Бедуины, живущие на границах с турками, из политических соображений делают вид, что они — мусульмане, однако они столь мало религиозны и их набожность настолько слаба, что их считают обычно неверными (sic! заметь - турки считают), не имеющими ни закона, ни пророков. Они сами с охотой признаются, что религия Магомета не для них создана. "Ибо, — добавляют они, — как нам выполнять омовение, когда у нас нет совсем воды? Как подавать милостыню, если сами мы не богаты? Для чего нам поститься в рамадан, когда мы постимся весь год? И зачем ходить в Мекку, если бог есть повсюду?" (C.-F. Volney, Voyage en Syrie et en Egypte, pendant les annees 1783, 1784 et 1785, p. 212).

По сообщению И. Буркхардта, до ваххабизма бедуины зачастую вообще не знали ислама. (J. L. Burckhardt, Notes on the Bedouins and Wahabis collected during his travels in the East, vol. 1, pp. 99-102). Кстати, Буркхардт принял ислам, умер в Египте и похоронен на мус. кладбище.

Г. Валлин: "Подобно большинству племен, которых не заставляли принять реформированное учение ваххабитской секты в период ее восходящей власти в Аравии, маазе (одно из племен Западной Аравии) в общем совершенно не знают религию, которую они исповедуют. И я едва могу вспомнить встречу с каким-либо членом племени, который соблюдал бы какие-либо исламские обряды или имел бы малейшее представление о его основных и руководящих догмах. В то же время обратное в известной степени можно сказать о тех бедуинах, которые являются или раньше были ваххабитами". (G. A. Wallin, Notes taken during a journey through part of Northern Arabia in 1848, p. 21).

Ориентируясь во время перекочевок по небесным светилам, бедуины создали культ солнца, луны и звезд, пишет Р. Монтань. (R. Montagne, La civilization du desert. Nomades d'Orient et d'Afrique, pp. 73-75).

А. Жоссан пишет, что бедуины приносили жертвы предку или Аллаху через его посредничество; с особой помпой это производилось после удачной победы в набеге. Руалы (бедуинское племя) не упускали случая, чтобы заколоть верблюда на могиле своего предка со словами: "Дар и воздаяние мертвецу...". (A. Jaussen, Coutumes des Arabs au pays de Moab, p. 316).

С культом предков было связано и наличие знамени бедуинов — маркяба, особого сооружения на спине верблюда. Считали, что маркяб служит как бы обиталищем духа предка; ему также приносили жертвы. В него садился погонщик — раб или мальчик, а иногда дочь шейха или красивейшая девушка племени, которая вдохновляла воинов на бой. (A. Musil, The manners and customs of the Rwala beduins, pp. 571- 573). Тут нельзя не вспомнить доисламских жриц у бедуинов, которые вдохновляли на бой.

А вот мнения некоторых исламских ученых периода возникновения ваххабизма.

По сообщению И. Буркхардта (а я уже указывал, что он сам принял ислам), каирские богословы, в целом настроенные против ваххабитов, заявили, что они не могли найти никакой ереси в их учении, а так как это было заявление, сделанное "вопреки собственному желанию", оно меньше всего может вызвать подозрений. После того как многие каирские богословы прочли написанную Ибн Абду-ль-Ваххабом книгу, содержащую различные сочинения на религиозные сюжеты, они единодушно заявили, что если таково мнение ваххабитов, то они сами полностью принадлежат к этой вере. (J. L. Burckhardt, Notes on the Bedouins..., vol. 2, p. 113).

Абу Рас ан-Насыри: "Догматика ваххабитов вполне правоверна". (См. А. Крымский, История арабов и арабской литературы, стр. 195).

Ибн Санад, басрийский летописец: "... ваххабиты — это ханбалиты прежних дней". (Ибн Санад, Тарих Багдад, стр. 32).

И то, к чему призывал и делал шейх не было новинкой или чем-то необычным. Например:

Мухаммад ибн Исмаил (умер в 1768/69 г.) в своих сочинениях осуждал поклонение деревьям и камням и выступал в защиту истинной религии. Когда он узнал о проповеди Мухаммада ибн Абду-ль-Ваххаба, то написал в его честь хвалебную поэму (касыду). (Абдуррахман ибн Хасан, Фатх аль-Маджид, стр. 4).

В Йемене жил богослов Мухаммад Аль-Муртада (умер в 1790 г.), выступавший против многих нововведений, сложившихся в мус. среде. (Н. Gibb, Mohammedanism, London, 1954, p. 168).

Аш-Шаукани (умер в 1834 г.) в комментариях к сочинениям Ибн Таймийи и в собственных работах отвергал паломничество к могилам, идолопоклонничество, считая это многобожием. (Ахмед Амин, Зуама аль-ислах, стр. 21-23).

И здесь тоже можно множить и множить примеры. Однако, все эти искренние, знающие и праведные люди не смогли переломить ситуацию коренным образом. Им не представилось такой возможности.

А вот немного о нравах ваххабитов и их противников:

"Некоторые из военачальников, считающиеся благочестивыми и набожными, говорили мне: Как же нам победить, когда большая часть наших солдат различных вероисповеданий, и имеются среди них и такие, которые ни во что не верят и не исповедуют религии. С нами следуют ящики со спиртными напитками, в нашем лагере не слышно азана, предписания не выполняются, здесь о них и не вспоминают, понятия не имеют о религиозных обрядах. Враги же наши, как только наступает время призывов муэдзинов, совершают омовение и со смирением и покорностью становятся в ряды со своим единым имамом. Если же время молитвы наступит в момент, когда происходит сражение, то с трепетом все же совершают "молитву страха" — один отряд выступает вперед и ведет бой, а другие, стоящие за ним, совершают молитву. Наши солдаты поражаются этому, так как они никогда не слышали о таком, не говоря уже о том, чтобы видеть это. Ваххабиты выкрикивают из своего лагеря: "Выходите на бой с нами, вы, язычники, вы, бреющие бороды, прославляющие распутство, содомский грех, вы, пьющие вино, забывающие молитвы, занимающиеся ростовщичеством, вы, убийцы, вы, позволяющие себе запретное!" (Абду-р-Рахман Аль-Джабарти, Египет под властью Мухаммеда Али, стр. 325-326).

Это свидетельство тем более ценно, что исходит от очевидца, человека бывшего в лагере противников ваххабитов, притом ученого, имама. И после этого очень затруднительно говорить о первостепенности политической мотивации. Хотя бы в сравнении с противниками.

Листовка:

Этих фотографий я раньше не видел: